Düşünce Platformu

Tecrübeli Üye

che57

ben ne dedım benım gorusum evet :D

Atık Üye

kayakiranh1

bütün bu tartışmaları yeni anayasa çözer.
eski savaş döneminden kalma ideolojiler anayasadan kaldırılırsa sağcı solcudan öte ortalama insan tipi artarki buda tercihimdir.

pkk konusunda ise onları siyasi bi görüşe dayanarak eleştirmek onları güçlendirir.en iyisi onları hiç anmamak ama bunuda yapamıyolar malesef.hergün haberlerde şu kadar asker şu kadar pkklı haberi çıkmazsa olayların yumuşayacağına eminim.

ve şahsi görüşüm olarak şunuda belirteyimki dünyada sol ve sağ partiler devirden devire yükselişe geçiyo.türkiye ise bayadır sağ partilerden yana.ve buda en az 3-4 seçim sonra sol bi partinin başa geçeceğini gösterebilir.ve bu görüşüme destek olarak dünyada artan milliyetçiliğin solculuğu beslediğine inanıyorum.neden derseniz solculuk herşeyin devletin malı olması demektir genel olarak.zaten milliyetçilerde bunu istemezmi...

Yeni Üye

McMillan

evet yeni bir anayasa gerekli.Darbe anayasası yürürlükte simdi.Ama en so yazdığın cümleye katılmıyorum:belkide tam anlamadım biraz daha açarmısın.Çünkü Milliyetçilik ve solculuk farklı kavramlar belli bir ortak paydası yok.Teşekkürler

Atık Üye

kayakiranh1

Solculuğun temel amacı gelirlerin eşit paylaşılması ve sosyal adaletin sağlanmasıdır
Bunu uygularkende herşeyin devletin elinde olması şarttır.Dayatmalarla(vergi vs.) yada bilfiil devlet mülk sahibidir.

Geliym milliyetçilikle bunu nası bağladığıma ;
Çoğu insanın birleştiği ülkenin satıldığı konusu malum.(ki bence yalan)
Bankalar,araziler,fabrikalar,gazeteler,tvler ihalelerle satılıyor ve genelde yabancılar alıyor.Bu durumda milliyetçilerde vatan elden gidiyo kuşkusu oluşturup yabancı düşmanlığına onlara her türlü ticarete olumsuz baktırıyo ve herşeyi Türkiye'deki Türklerde kalmasını istiyorlar.(misal olarak tgrtyi fox yerine sabancının alması)
Onların bu görüşüde solculuğun herşeyin devletin elinde olması kuralının bir benzeri.

Devletin atıl şirketlerini böyle satmaya devam edileceği düşünülürse en erken 2-3 seçim sonra sol bi parti başa gelir.

Yeni Üye

McMillan

Bana kalırsa devlet özelleştirmelere devam etmeli.Çünkü biz artık 1930 larda yasamıyoruz.O dönemlerde Türkiyede sadece 8 büyük fabrika vardı.Bunları yönetmek devlet için büyük bir yük değildi.Ama su an devlet Türkiyedeki bütün malların %20 sini elinde bulundurmasına rağmen başaramıyor bunu.Nerden anlıyoruz bunu Çünkü %20 lik payın yarısını boş araziler oluşturuyor.Değerlendirmek zorlaşıyor.Bunun yerine devlet denetimcilik yönünü ortaya koymalı.Mesela TGRT Fox olmuş.Sonuçta devletin kasasına para girdi ihale sonucunda.Bundan sonra Foxun yayın politikasını denetlemeli.Zaten vergilerle yine kazanacak.Batmak üzere olan bir TV kurtarılmış oldu böylece.Artık özelleştirme revaçta arkadaşlar.Batmak üzere olan madenler özelleştirildi işçiler işten atılma derdinden kurtuldu.Ben Turgut Özalında desteklemiş olduğu özelleştirme politikasına katılıyorum.Ama yerli sermayeye öncelik tanınmalı.

Yeni Üye

windsurfer1

Temelde sol değişimi istemektir bazı kavramlar kimi dönemlerde sol olurken bi süre sonra sağ olarak adlandırılır. arkadaşımın dediği gibi her şeyin devletin malı olması anlamına gelmez. bunu örnekle açıklayım. 1789 Fransız ihtilali sonrasında ortaya çıkan milliyetçilik dönemi itibarıyla yeni bi görüş oldugu için "sol"du ama günümüzde geri de kaldı daha farklı görüşler çıktı ortaya bu yüzden de sağ olarak adlandırılır. Sağ demek varolan değerleri koruma isteği ya da geriye dönüş isteğidir sol
ise varolanı değiştirmek ya da yıkıp yeniden inşa etmektir. tabi bizim coğrafyamızda bunlar pek bilinmez ne sağ ne sol nedir die düşünülmez sağ politika sol politika die bişi kalmadı çünkü politikacılar işlerine geldiği gibi laf üretmek istedikleri için halkı cahil bırakıyorlar gibi geliyor. neyse son bi örnek daha liberalizm yeni dünyanın yeni görüşüydü fakat karşısına sosyalizm çıktı o yüzden de sosyalizm sol liberalizm sağ olarak düşünülebilir tabi liberalizm içerisinde değişiklik yapmak isteyenlerinde kendisini sol olarak adlandırmaları gerekir. konu başlığına gelince ideolojiler tehlikeli değildir aslında ideolojiler ciddi bilgilerdir bu yüzden de insanlar onlardan korkar onlar hakkında bilgi edinmemek demek hayatın farkında olmamak demektir. biz liberalizmin içerisinde yaşıyoruz deyip de bunun içeriğini kavrayan insan hayatında karşısına çıkan şeyler karşısında çok fazla şaşırmaz olayların sebeplerini daha iyi kavrar. ama bazı insanlar ben çok fazla düşünmem siyaset yapmam diyecektir. tabi bunu derken bunu ona söyleten onu bçyle bir insan yapan düzenin liberalizm oldugunu farkına varmayacaktır. tehlikeli olan cehalettir ideolojiler değil. belki cehaleti isteyen ideolojiler daha tehlikelidir diye biliriz.

Yeni Üye

windsurfer1

bütün bunlar liberalizm bize öğrettiği şeyler sevgili arkadaşım sölediğin gibi işçiler işten çıkarılmaktan kurtulmadılar aksine işletmeler özelleştirildikten sonra işten çıkarıldılar. devletin kasasına giren parayla borçlar ödenecekti böylece faizler düşürülüp yatırımlar hızlandırılacaktı ama şimdi öncekine oranla daha fazla borcumuz var. özelleştirme revaçta demişsin. bize öğretilen bi yanlış bu. evet revaçta olan yerler var fakat ben bir frnasız otelinde çalışıyorum ve yarı özel yelken dersleri veriyor. devletin yelkenle ne alakası olur die düşüneceksin ama adamlar özelleştirmemiş. batmak üzere olan madenler değil eti gibi çok önemli bir kuruluş özelleştirildi. inanılmaz karı vardı ve sürekli büyüyordu. vergisini alıyoruz dimi. ama türkiye önemli bir gelir kaynağını kaybetti vergiden gelen gelirle işletmenin kendi geliri bir olurmu. ayrıca akıl var mantık var sen kar etmeyecek bi işletmeyi satın alırmısın? devlet başa çıkamıyor diyorsun. özellikle zarar ettirilmesin sakın. ya da zarar ediyor gösterilmesin.hepsini geçtim bu özel sermaye nerelere yatırım yaptı. hizmet sektörüne, neden, daha fazla kar var, hizmet sektöründe fazla eleman çalıştırılmaz. ayrıca üretime geçmeyen bir ekonomi türü batar. bu günün krizi de bundan işte. kapitalizm bilimsel olarak sorunlu bir rejimdir serbest rekabet son derece müsrifliğe neden olur. biri pazarda bi başkasının mallarından daha ucuz mallar satmaya başladığında öbürünün üretimi boşa gider. gereksiz reklam olayları da cabası. özel şirket üretime geçmez ayrıca rekabetin oldugu yerde işçilerin maaşları düşer bu durumda sen işçi tüketemez. yani kendi kendisini batıran bi sistem. tabi bu sistem üzerinde oyananarak bişileri değiştirmek mümkün olabilir fakat devlet yeterince güçlü olmazsa özel şirketlerin karı doğrultusunda yasalar çıkarır bunun da zararını halk görür. halk çürürse ne devletler gelişir ne de özel sektör.

Atık Üye

kayakiranh1

işten çıkarılmaların sebebi hükümete yüklenemez.
Eğer yeni makine almayıpta bi iş için 10 işçi çalıştırılacaksa geri kalmışız demektir.
Ki bu geri kalmışlıkta 3-4 yıl önce bitti derim ben.
Sağcılık-solculuk-liberalizm-sosyalizm vs...
Kavramları geçip günümüzü değerlendirelim.
Mesela CHP sağmı solmu ?
Sol olarak biliyorum.Ergenekon davasında yargılanan solculara sahip çıkarakta solcu olduğunu iyice ispat etti.Ama siyasi uygulamalarda ne kadar solcu?
Solcu olmak için illa stalin veya mao liderlerinin uyguladığı politikayı(özellikle tarım) yada sovyet rusya gibi mantalite içinemi girmeli.

Ayrıca sol=değişimi istemek gibi bi eşitlik yaparsan çok esnek bi tanım olur.Herkes değişimi ister çünkü doğru yönde değişmek daima gelişmektir.Fakat sovyet rusyaya yada eski çine bakıldığında gelişmenin yerine daima bi zorlama/baskı rejimi var.
Eğer solculuk onların uyguladığı diilse onlar gibi üzerine solculuk sloganı yapışmış ülkelermi yanlış yaptılar.

Yeni Üye

McMillan

kardes bunların hepsi doğru ama pratikte farklılık gösteren düşünceler.Madenler konusunda haklısın su an kömür işletmelerinin hepsi zarar ediyor.Bunu yine halk kendi cebinden karşılıyor.Politika çok oyunlu bir yol sag-sol menfeat ardına sığınmaktan başka bir şey değil artık.Samimi olanlar hariç tabi

Yeni Üye

McMillan

Ben tanımlarda takılıp kalmıyacağım ama cehalet şu en tehlikeli şey çünkü bütün yanlışların altında o yatar..